IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Древнеегипетский язык, точки над Ё

Gaius Marcus Victorinus
post May 21 2019, 10:17
Создана #16


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



Спасибо, aeg, было очень любопытно! С Вашего позволения, продолжу задавать вопросы про древних египтян в основной теме. :)


--------------------
Мы любимъ всё — и жаръ холодныхъ числъ,
И даръ божественныхъ видѣній,
Намъ внятно всё — и острый галльскій смыслъ,
И сумрачный германскій геній…

Мы помнимъ всё — парижскихъ улицъ адъ,
И венецьянскія прохлады,
Лимонныхъ рощъ далёкій ароматъ,
И Кёльна дымныя громады…

© Александръ Блокъ


По-видимому, до начала весны 2020-го года буду появляться на форуме редко и нерегулярно, приношу свои извинения собеседникам за возможные обрывы в дискуссиях.

Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jul 7 2019, 10:13
Создана #17


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2651
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(aeg @ Apr 17 2019, 09:37)
Куда привязать этот язык, пока не договорились.

https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/propyla...ouping_2012.pdf
Вот здесь целая коллекция (вряд ли полная) как группироваться могут афразийские ветви...
Поглядев на весь этот бардак, лучше всего пока думать, что агностическая версия (в духе Гринберга), где никто друг другу особо не близок, всё ещё лучший вариант.
Единственная тут поправка, что некоторые плохо изученные языки (омотские на юго-западе Эфиопии, парочка изолятов - онгота и куджарге, вымерший мероитский) могут быть вовсе не афразийскими. То есть, можно предположить, что праафразийский запросто мог поделиться эдак напятеро - праегипетский, прасемитский, праберберский, прачадский и пракушитский; почему бы и нет... Бинарная концепция, когда предполагается, что язык делится на два потомка, может не всегда работать.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Jul 11 2019, 21:48
Создана #18


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Hsimriks @ Jul 7 2019, 10:13)
https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/propyla...ouping_2012.pdf
Вот здесь целая коллекция (вряд ли полная) как группироваться могут афразийские ветви...
Поглядев на весь этот бардак, лучше всего пока думать, что агностическая версия (в духе Гринберга), где никто друг другу особо не близок, всё ещё лучший вариант.
Единственная тут поправка, что некоторые плохо изученные языки (омотские на юго-западе Эфиопии, парочка изолятов - онгота и куджарге, вымерший мероитский) могут быть вовсе не афразийскими. То есть, можно предположить, что праафразийский запросто мог поделиться эдак напятеро - праегипетский, прасемитский, праберберский, прачадский и пракушитский; почему бы и нет... Бинарная концепция, когда предполагается, что язык делится на два потомка, может не всегда работать.
*


А что такого странного в делении языка напятеро? Ну пусть не в один день, а за 100 лет к примеру, что для глоттохронологии практически незаметно.


--------------------
Мы любимъ всё — и жаръ холодныхъ числъ,
И даръ божественныхъ видѣній,
Намъ внятно всё — и острый галльскій смыслъ,
И сумрачный германскій геній…

Мы помнимъ всё — парижскихъ улицъ адъ,
И венецьянскія прохлады,
Лимонныхъ рощъ далёкій ароматъ,
И Кёльна дымныя громады…

© Александръ Блокъ


По-видимому, до начала весны 2020-го года буду появляться на форуме редко и нерегулярно, приношу свои извинения собеседникам за возможные обрывы в дискуссиях.

Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 15 2020, 17:19
Создана #19


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2651
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jul 11 2019, 21:48)
А что такого странного в делении языка напятеро?

Есть и более странный редкий взгляд - что афразийская макросемья, несмотря на её "общепринятость", не доказана. Попалось вот в гугле очередное мнение в тему египетского конкретно:
https://calendar.utexas.edu/event/rethinkin...ce#.X2DMm9RS9aR
QUOTE
Rethinking the Relationship between Egyptian and Semitic: The Morphological, Lexical, and Phonological Evidence

with Aren Wilson Wright

Although Egyptologists and Semitists alike agree that Egyptian and Semitic are genetically related based on morphological evidence, they have yet to establish systematic sound correspondences between the two language families.  The lack of sound correspondences, in turn, raises doubts about the relationship between Egyptian and Semitic and necessitates a renewed analysis of their shared features.  In this talk, I will review the morphological, lexical, and phonological evidence for a genetic relationship between Semitic and Egyptian by comparing Proto-Semitic and internally reconstructed Egyptian forms, a standard historical linguistic procedure that has helped established numerous language families, ranging from Indo-European to Uto-Aztecan.  Based on this comparison, I argue that there is insufficient evidence to support a genetic relationship between Egyptian and Semitic.  This is not to say that the two language families are not genetically related, only that it is impossible to detect a genetic relationship between them using current methodology.

То есть, утверждают "немыслимые" вещи:
1) Регулярных фонетических соответствий между египетским и семитскими нет?
2) Родство между ними недоказуемо?
То есть, получается, что египетский в принципе изолят уровня языковой семьи (типа ИЕ или семитских). :ninja:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 15 2020, 17:44
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 48903
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Регулярных фонетических соответствий между египетским и семитскими нет?


Тут есть два момента:

1. Древнеегипетский язык периода Древнего и Нового царства - это по большому счёту разные языки.
2. Фонетика древнеегипетского языка до сих пор мало понятна.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 15 2020, 17:46
Создана #21


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2651
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Кныш @ Sep 15 2020, 17:44)
1. Древнеегипетский язык периода Древнего и Нового царства - это по большому счёту разные языки.

Но они хоть точно родственные? :blink: Не два изолята? :biggrin:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 15 2020, 17:51
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 48903
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Язык Нового царства - это уже близкий к современному коптскому язык, а вот насчёт древнего такой уверенности нет. Поэтому до сих пор выделяют некую "египетскую языковую семью", о которой по сути мало что известно...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 18 2020, 11:28
Создана #23


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2651
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Кныш @ Sep 15 2020, 17:51)
Поэтому до сих пор выделяют некую "египетскую языковую семью", о которой по сути мало что известно...

Ну, вот хорошо бы это в виде дерева представить, сколько там "языков" могло быть.
А то делят обычно (?) на хронологические этапы, которые невозможно разобрать - что из чего происходит-то?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Egyptian_lects.svg Вот такую схему я просто не понимаю, где тут "семья".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 18 2020, 17:37
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 48903
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Ну, вот хорошо бы это в виде дерева представить, сколько там "языков" могло быть.


Ну если брать самый ранний период (т.н. "Староегипетский язык"), то вроде бы можно предположить существование двух диалектов (северного и южного).


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 2nd October 2020 - 01:27

Ссылки: