IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Карибский кризис и цензура

Val
post Sep 22 2020, 07:47
Создана #136


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 61387
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 21 2020, 08:52)
Я такого не говорил.
Я писал о том, что такие просьбы (о превентивном ударе) были, но они были отвергнуты советским руководством. И о том, что в случае американского вторжения вопрос о ядерном ударе мог быть не отвергнут.
*



Речь, по-видимому, идёт вот об этом Вашем сообщении:
QUOTE
Почему нереалистичный? Обсуждение вторжения было. Просьба Кастро о нанесении удара - была.
Макнамара потом говорил, что вечером 27-го сомневался, увидит ли он завтрашний рассвет.

Нетрудно видеть, что в нём не слова не говорится о том, что советское руководство отвергло идею превентивного удара. А до этого Вы дали понять, что считаете возможным, чтобы советское руководство поддалось на уговоры Кастро произвести ядерный удар по США.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Sep 22 2020, 10:02
Создана #137


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 54555
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Собирались США нападать на Кубу? Таких планов у них не видно. Собирался СССР напасть на Западный Берлин? Тоже таких планов не видно.
Короче, США и СССР были как землемер и извозчик в чеховском рассказе "Пересолил" - напугали друг друга на пустом месте. :)


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Sep 22 2020, 10:18
Создана #138


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 12506
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Rzay @ Sep 22 2020, 10:02)
Собирались США нападать на Кубу?
*
Да (плюс-минус).


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Sep 22 2020, 10:30
Создана #139


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 61387
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Rzay @ Sep 22 2020, 10:02)
Короче, США и СССР были как землемер и извозчик в чеховском рассказе "Пересолил" - напугали друг друга на пустом месте. :)
*


Нет, это неверно. Ситуацию следует оценивать с точки зрения тех целей, которые ставили перед собой обе стороны. Для СССР такой целью было размещение на Кубе средств ядерного нападения на США; те же стремились к недопущению этого. А теперь посмотрите - кто в итоге добился своего.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Sep 22 2020, 17:57
Создана #140


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 12506
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Rzay @ Sep 22 2020, 10:02)
Собирались США нападать на Кубу?
*
Освободился, отвечу подробнее.

В США планы свержения Кастро все время стояли на повестке дня, при этом после катастрофы в заливе Свиней стало понятно, что без вмешательства армии США не обойтись. Один или два конкретных плана дошли до уровня Кеннеди, он не утвердил ни один, но опция не была убрана со стола.

Поднимались такие варианты и во время кризиса, и на президентском совете у них было немало сторонников. Их не то, чтобы отвергали на корню, но откладывали пока была возможность политического урегулирования. Если бы политического урегулирования не получилось, все могло случиться.

По поводу атаки на Берлин - подчеркну, что речь идет о гипотетической ответной атаке СССР как реакции на вторжение на Кубу, которая, по мнению америакнцев, могла последовать. Поясню: США считали, что СССР будет нечего противопоставить их действиям в регионе, и просчитывали возможный ответ в других частях земного шара, там, где у СССР были преимущество. То, что США не знали - на Кубе уже было около 40 тыс (не точно, по памяти) советских военослужащих, и тактическое ядерное оружие, т.е., они были готовы реагировать в регионе. СССР не было смысла искать ответ в другом месте, по меньшей мере на первом этапе конфликта. Мое ощущение, что СССР смотрел на кризис в более локальном контексте, чем США (даже названия это подспудно подчеркиваают: карибский кризис, в США он известен как Cuban missile crises).


Кстати, как анекдот - просто для понимания как работала голова у людей. На пике кризиса во время обсуждения последствий начала военных действий кто-то поднял опцию, что СССР может превентивно ударить по Турции, потому что там стоят Юпитеры (на самом деле они к этому времени были уже в нерабочем состоянии, и их не выводили только по политическим причинам). Люди за столом сразу поняли, что это нехорошо (понятно почему - если ты подставляешь под удар союзника из-за собственных проблем с Кубой, ты ставишь под угрозу все свои союзы). Одно из предложений было - а давайте мы сообщим русским, что ракеты нерабочие, и попросим их не вмешивать турков. Это, кстати, довольно характерный образ мыслей.

Сообщение отредактировано Michael: Sep 22 2020, 18:19


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th September 2020 - 04:21

Ссылки: