IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Реформа российской системы образования, может посвятите, в чем суть?

Ursus1987
post Apr 20 2020, 15:42
Создана #541


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 21-July 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3492



QUOTE(Val @ Apr 20 2020, 14:05)
Но всё более и более распространяется понимание того, что качественное образование не может быть массовым, что это - две совершенно разные системы, основанные на разных принципах и вообще слабо пересекающиеся.
*


Это верно. Впрочем, многие адекватные люди и раньше это понимали, чай, не бином Ньютона.


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos. (Vergilius)
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas. (Vergilius)
Nil igitur mors est ad nos neque pertinet hilum. (Lucretius)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Apr 20 2020, 17:03
Создана #542


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21687
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Ursus1987 @ Apr 20 2020, 15:40)
а где-то и лучшие.
*



Например?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 20 2020, 17:05
Создана #543


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 61032
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Ursus1987 @ Apr 20 2020, 12:31)
Достаточно посмотреть на то, какие учебные заведения заканчивали представители нашей элиты.
*


И какие же?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ursus1987
post Apr 20 2020, 17:28
Создана #544


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 21-July 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3492



QUOTE(Val @ Apr 20 2020, 17:05)
И какие же?
*


По большей части далеко не те университеты, которые считаются лучшими. Я уж не говорю о зарубежных вузах. Впрочем, это продолжение советской традиции. Во многих европейских странах и в США процент выпускников лучших вузов среди политической и экономической элиты на порядок выше.


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos. (Vergilius)
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas. (Vergilius)
Nil igitur mors est ad nos neque pertinet hilum. (Lucretius)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ursus1987
post Apr 20 2020, 17:34
Создана #545


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 21-July 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3492



QUOTE(Эльдар @ Apr 20 2020, 17:03)
Например?
*


Например, по ВВП на душу населения США уступают лишь нескольким небольшим европейским странам. Во многих ли европейских государствах есть собственные высокоразвитые авиапромышленность? Космическая промышленность? Силиконовая долина? Я уже не говорю о культурной гегемонии.


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos. (Vergilius)
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas. (Vergilius)
Nil igitur mors est ad nos neque pertinet hilum. (Lucretius)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Apr 20 2020, 17:35
Создана #546


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21687
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Ursus1987 @ Apr 20 2020, 12:31)
Достаточно посмотреть на то, какие учебные заведения заканчивали представители нашей элиты.
*



Если Вы имеете ввиду представителей политической и бизнес элиты, то почти все они работают в областях далеких от своей специальности. Значение качества образования здесь весьма условное.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ursus1987
post Apr 20 2020, 17:42
Создана #547


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 21-July 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3492



QUOTE(Эльдар @ Apr 20 2020, 17:35)
Если Вы имеете ввиду представителей политической и бизнес элиты, то почти все они работают в областях далеких от своей специальности. Значение качества образования здесь весьма условное.
*


Нет. Образование - это не только и даже не столько про специальность. Образование - это скорее про среду, в которой человек вращался, и про общий культурный и интеллектуальный уровень этого человека. В провинциальном сельскохозяйственном институте и МГУ они немножко разные.


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos. (Vergilius)
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas. (Vergilius)
Nil igitur mors est ad nos neque pertinet hilum. (Lucretius)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Apr 20 2020, 17:46
Создана #548


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21687
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Ursus1987 @ Apr 20 2020, 17:34)
Например, по ВВП на душу населения США уступают лишь нескольким небольшим европейским странам. Во многих ли европейских государствах есть собственные высокоразвитые авиапромышленность? Космическая промышленность? Силиконовая долина? Я уже не говорю о культурной гегемонии.
*



Дайвайте посмотрим на душевой ВВП ППП. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...PPP)_per_capita
Какая здесь есть связь между занятием верхних позиций и образованием(массовым или для избранных)? ИМХО, никакой.

Собственные авиа- и космическая промышленности есть только у больших стран. Это опять больше вопрос количества, а не качества. В РФ, Китае и Бразилии они есть, в Дании и Швейцарии их нет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ursus1987
post Apr 20 2020, 17:54
Создана #549


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 21-July 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3492



QUOTE(Эльдар @ Apr 20 2020, 17:46)
Дайвайте посмотрим на душевой ВВП ППП. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...PPP)_per_capita
Какая здесь есть связь между занятием верхних позиций и образованием(массовым или для избранных)? ИМХО, никакой.
*


Так я об этом и говорю! Массовое образование в США плохое, но это никак не мешает им быть экономически успешными. Вы же утверждали, что в современную эпоху высокий уровень образования большинства населения нужен для успешного развития. Нет, не нужен - что и доказывает приводимый Вами список.
QUOTE(Эльдар @ Apr 20 2020, 17:46)
Собственные авиа- и космическая промышленности есть только у больших стран. Это опять больше вопрос количества, а не качества. В РФ, Китае и Бразилии они есть, в Дании и Швейцарии их нет.
*


У всех ли больших стран они есть и какого качества? В Индонезии, например, нет. А в Швеции - есть (военная авиапромышленность, во всяком случае).


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos. (Vergilius)
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas. (Vergilius)
Nil igitur mors est ad nos neque pertinet hilum. (Lucretius)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 20 2020, 18:04
Создана #550


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 61032
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Ursus1987 @ Apr 20 2020, 17:28)
По большей части далеко не те университеты, которые считаются лучшими. Я уж не говорю о зарубежных вузах. Впрочем, это продолжение советской традиции. Во многих европейских странах и в США процент выпускников лучших вузов среди политической и экономической элиты на порядок выше.
*



В том-то и дело. То, о чём Вы пишите, характерно лишь для первого поколения отечественной элиты, их дети учатся уже совершенно в других школах и университетах.
Но в целом мне этот пример кажется не очень удачным, потому что мало кто из родителей, выбирая школы для своих детей, думают о том, чтобы те вошли в ряды элиты. Если это так - то школа "находится" буквально сама собой. Однако для большинства людей требования к образованию совершенно другие: оно, в первую очередь, должно дать профессию, позволяющую хорошо зарабатывать. И вот этому пожеланию существующая система отвечает всё хуже и хуже.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Apr 20 2020, 18:06
Создана #551


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21687
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Ursus1987 @ Apr 20 2020, 17:42)
Нет. Образование - это не только и даже не столько про специальность. Образование - это скорее про среду, в которой человек вращался, и про общий культурный и интеллектуальный уровень этого человека. В провинциальном сельскохозяйственном институте и МГУ они немножко разные.
*



Вы смешиваете три разные вещи: интеллект, имущественное положение, и общекультурный уровень.
Разговор начался с того, что "новое" среднее образование подойдет только какого-то % самых умных. Интеллект, это врожденное и объективно измеряемое качество. Условно говоря IQ. Он никак не связан не с имущественным положением, ни с культурным уровнем и "интеллигентностью" семьи. Здесь отбор возможен именно по интеллекту. Наиболее близки к этой модели физмат школы и естественнонаучные ВУЗЫ и факультеты.

Элитное образование западного образца, существует для выходцев аппер класса, независимо от интеллектуальных способностей. Здесь отбор производится преимущественно по социально-экономическому происхождению, независимо от интеллектуальных способностей. А т.к. распределение интеллектуальных способностей во всех классах одинаковое, то как минимум 85% не годятся для получения ВО, однако получают его.

Общекультурный уровень это вообще объективно неизмеряемый параметр. По нему сортировать людей невозможно.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Apr 20 2020, 18:13
Создана #552


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21687
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Ursus1987 @ Apr 20 2020, 17:54)
Так я об этом и говорю! Массовое образование в США плохое, но это никак не мешает им быть экономически успешными. Вы же утверждали, что в современную эпоху высокий уровень образования большинства населения нужен для успешного развития. Нет, не нужен - что и доказывает приводимый Вами список.
*



Я про экономический успех вообще ничего не писал. Я писал об уровне образованности общества.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 25 2020, 08:23
Создана #553


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 61032
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Ursus1987 @ Apr 20 2020, 17:54)
Массовое образование в США плохое, но это никак не мешает им быть экономически успешными.

Массовое образование в США предназначено для решения других задач, чем те, к которым привыкли мы. Оно не преследует цели высокого уровня знаний, а нацелено, прежде всего, на социализацию молодого поколения американцев. И в этом смысле оно очень успешно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 26 2020, 20:14
Создана #554


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 61032
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Министр образования Кравцов в программе В.Познера:
https://www.youtube.com/watch?v=UvDgvf2nhfI...8sCDJ3BtnqI5CJg
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jul 30 2020, 15:11
Создана #555


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17868
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Зачем и как работают иностранные ученые в российских университетах
https://inosmi.ru/science/20200730/247839732.html
"Чрезмерный акцент на публикации вызывает беспокойство у иностранных преподавателей, поскольку это искажает приоритеты их работы в России. По признанию одного из моих собеседников, создается впечатление, что публикации в западных журналах — «единственное, о чем заботятся принимающие университеты», а вовсе не педагогика или развитие новой академической культуры."

Сообщение отредактировано b-graf: Jul 30 2020, 15:12
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 6th August 2020 - 22:35

Ссылки: