IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Индоевропейская прародина, где она?

Hsimriks
post Sep 13 2020, 08:58
Создана #691


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2651
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Из свежих деревьев ИЕ семьи напомню:
(IMG:https://ic.pics.livejournal.com/andvari5/78067063/58110/58110_900.jpg)
https://www.academia.edu/39903804/Rapid_rad...tics_submitted_
Поправьте если ошибаюсь, но может быть такая картинка:
1) источник всех (?) внутренних ИЕ - шнуровики?
2) источник тохарских - ямники-афанасьевцы?
3) источник анатолийских - какая-то другая культура, не шнуровики и не ямники?
P.S. Хотя я не очень за какие-либо "курганные" сценарии, и хотел бы выводить ИЕ из Анатолии или хотя бы Балкан, какие вообще из древних ИЕ номады степные? :unsure:

Сообщение отредактировано Hsimriks: Sep 13 2020, 09:22
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 13 2020, 11:39
Создана #692


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 48903
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Какие языковые группы ИЕ происходят от ямников?


Для этого неплохо бы ответить на вопрос: на каких языках разговаривали сами представители Ямной КИО? А это вопрос отнюдь не простой:

QUOTE
Язык, на котором говорило население ямной культуры, не может быть протоиндоевропейским: провал во времени между распадом протоиндоевропейского языка и распадом ямной культуры слишком велик.Ученые, предлагающие предковый статус ямной культуры, чувствуют это сомнение и часто оговаривают свои выводы: возможно, это не все индоевропейские языки происходят из ямной культуры, а только некоторые из них. Однако если некоторые из них, то тогда это не протоиндоевропейская колыбель, а лишь очаг одной из дочерних языковых семей.


https://historicaldis.ru/blog/43718248658/D...kov-iz-migratsi


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 13 2020, 12:11
Создана #693


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 48903
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Какова взаимосвязь ямников и андроновцев?


Чтобы это понять, нужно определиться с происхождением АКИО, а там гипотез море:

QUOTE
Одной из ключевых проблем андроноведения является вопрос генезиса андроновской культурно-исторической общности (АКИО). В настоящее время известен целый спектр противоречащих друг другу автохтонных и миграционных гипотез о происхождении этого историко-культурного феномена.

Так, Г.Б.Зданович считает, что в основе образования андроновских культур, связанных в последовательную генетическую цепочку, лежат памятники синташтинско-петровского блока, сформировавшиеся на базе автохтонных зауральских древностей при интенсивном взаимодействии с западными абашевскими и раннесрубными племенами, а также влиянием южных земледельческих культур [1; 139].

С точки зрения Т.М.Потемкиной, в сложении алакульской культуры лесостепного Притоболья определяющую роль сыграли местные энеолитические и раннебронзовые племена в условиях тесных контактов с населением абашевской, полтавкинской, раннесрубной и многоваликовой культур. В качестве исходной территории происхождения федоровской культуры рассматриваются районы лесного и лесостепного Зауралья [2; 341-342].

В свою очередь Е.Е.Кузьмина предполагает сложение федоровской культуры в Центральном и Восточном Казахстане на местной энеолитической базе, а формирование алакульской — на основе петровских комплексов, которые образовались благодаря взаимодействию автохтонных южноуральских энеолитических культур с носителями абашевских, полтавкинских и многоваликовых культурных традиций [3; 103, 4; 227-228].

Близкую по взглядам позицию на происхождение федоровской культуры занимает А.А.Ткачев, предполагающий становление федоровских памятников на базе канайских древностей Восточного Казахстана. В то же время выделяемый им нуртайский вариант раннеалакульской культуры Центрального Казахстана складывается на основе местного энеолитического и раннебронзового комплексов, при влиянии ямно-афанасьевского компонента. Причем синташтинско-петровско- потаповские древности и нуртайские памятники синхронизируются в рамках новокумакского хронологического горизонта [5; 17,34].


https://articlekz.com/article/5540


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 13 2020, 12:16
Создана #694


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 48903
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Местные археологи говорят о актюбинской области как месте их пересечения


Скорее можно говорить о северной части Прикаспийских степей как о зоне пересечения Андроновской и Срубной общности.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Куница
post Sep 18 2020, 16:06
Создана #695


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 3-January 11
Пользователь №: 3184



QUOTE(Hsimriks @ Sep 13 2020, 08:58)

Поправьте если ошибаюсь, но может быть такая картинка:
1) источник всех (?) внутренних ИЕ - шнуровики?
2) источник тохарских - ямники-афанасьевцы?
3) источник анатолийских - какая-то другая культура, не шнуровики и не ямники?
P.S. Хотя я не очень за какие-либо "курганные" сценарии, и хотел бы выводить ИЕ из Анатолии или хотя бы Балкан, какие вообще из древних ИЕ номады степные? :unsure:
*


1. Шнуровики не охватывают большей части Европы заселенной ИЕ и вытесняются на многих территориях ККК. Не могут они быть источником. Источник был ДО них.
2.Это наиболее вероятно
3.Именно, в понтийском регионе была только одна экспансия в тот период

QUOTE
Из свежих деревьев ИЕ семьи напомню:

Из этой схемы очевидно, что распад ИЕ ни с какой степной культурой связать не возможно, ИЕ были до них.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 2nd October 2020 - 01:21

Ссылки: