IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц « < 3 4 5 6 7 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Пётр I Северная война, Римейк

Rzay
post Jun 25 2004, 16:12
Создана #61


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 54214
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Цитата
Rzay, вы знаете, мне такое обобщение неочевидно. В каждом отдельном случае соотношение издержек и прибыли будет различным.

Ох... И на НГ, и здесь, я, как мне кажется, достаточно убедительно доказывал, что в случае с Северной войной "прибыль" в долгосрочной перспективе многократно покрыла все издержки.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jun 25 2004, 16:16
Создана #62


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 54214
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Цитата
Что же тогда заставило Петра столь безобразно обращаться с собственным населением?

К слову сказать, население по мере сил платило ему той же монетой. Бунтовали повсеместно.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 25 2004, 20:02
Создана #63


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Цитата
Ох... И на НГ, и здесь, я, как мне кажется, достаточно убедительно доказывал, что в случае с Северной войной "прибыль" в долгосрочной перспективе многократно покрыла все издержки.

Но это же противоречит приведенной вами цитате. ;)
А прибыль от индустриализации превышала издержки?
Цитата
К слову сказать, население по мере сил платило ему той же монетой. Бунтовали повсеместно.

Конечно, он же их до нитки обдирал. Что еще им оставалось делать?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Jun 25 2004, 21:15
Создана #64


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15205
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Цитата
я, как мне кажется, достаточно убедительно доказывал, что в случае с Северной войной "прибыль" в долгосрочной перспективе многократно покрыла все издержки.





В принципе, можно согласится, что со стратегической точки зрения завоёванные Петром земли принесли (за 300 лет) большую пользу. Что однако не значет, что он наверное мог бы их завоевать и, так сказать, получше.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 25 2004, 21:25
Создана #65


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Цитата
Что однако не значет, что он наверное мог бы их завоевать и, так сказать, получше.

Я бы сказала: это не значит, что он имел право положить такую тьму народа ради их завоевания. Я уже говорила: если бы Швеция представляла для России какую-то страшную и непреодолимую угрозу, - тогда еще можно было бы обсуждать, имел ли Петр право так обращаться со страной. Но он платил эту цену не за то, чтобы предотвратить некую страшную угрозу, а за то, чтобы приобрести какие-то дополнительные выгоды. Причем в какой-то "долгосрочной перспективе". Я не думаю, что хороший правитель будет разорять и истреблять свой народ ради того, чтобы поколение внуков жило при светлом будущем.

Да я вообще не думаю, что Петра интересовало какое-то светлое будущее. Ему просто хотелось сделать все по-своему, а о том, во что его мероприятия обходятся народу, он вообще не задумывался. Для него это не было значимым критерием.

Нет, я врагу не пожелаю жить при таком правителе.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Jun 25 2004, 22:01
Создана #66


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15205
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Цитата
Да я вообще не думаю, что Петра интересовало какое-то светлое будущее. Ему просто хотелось сделать все по-своему, а о том, во что его мероприятия обходятся народу, он вообще не задумывался. Для него это не было значимым критерием.


Кстати да. Очень вероятно.

Цитата
я врагу не пожелаю жить при таком правителе.


А я пожелаю sm_mrgr
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Jun 25 2004, 22:05
Создана #67


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15205
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Войну видимо была неизбежна. Но прежде чм её начинать, видимо следовало хотя бы дороги нормальные построить. От Москвы до границы. Свезти пушки, боеприпасы и т.д. И армию хоть не много больше обучить. Я так понимаю, что Преображенский и Семёновский полки при Нарве себе показали чуть менее плохо, чем другие. Надо было хотя бы до их уровня довести. Ну и её дел конечно немало.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 26 2004, 09:41
Создана #68


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Цитата (amir @ Jun 25 2004, 11:01 PM)
Цитата
я врагу не пожелаю жить при таком правителе.


А я пожелаю sm_mrgr

Нет, у меня таких страшных врагов нет...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jun 28 2004, 13:42
Создана #69


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 54214
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Цитата
Я уже говорила: если бы Швеция представляла для России какую-то страшную и непреодолимую угрозу, - тогда еще можно было бы обсуждать, имел ли Петр право так обращаться со страной.

В 70-е гг. 17в. великий Лейбниц всерьез предлагал Швеции колонизовать Россию. ;)


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 28 2004, 14:00
Создана #70


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Цитата
В 70-е гг. 17в. великий Лейбниц всерьез предлагал Швеции колонизовать Россию.

Ну и как, были у Швеции такие планы? А главное – были ли у нее шансы?

По-моему, Швеция вообще как-то мало Россией интересовалась… До тех пор, разумеется, пока Россия не пыталась отобрать у нее Балтику.
К тому же вот OSA, например, говорит, что Карл XII был далеко не Ганнибал…


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 28 2004, 14:10
Создана #71


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 48325
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата
По-моему, Швеция вообще как-то мало Россией интересовалась…


А как же приславутая "Кемская волость"?


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 28 2004, 14:26
Создана #72


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Я, честно говоря, не очень знаю, где эта самая волость нахоодилась. :) Подозреваю, что это то, что они у нас отобрали по Столбовскому миру 1617 г. - то есть, как раз Балтийское побережье. Может, и нет. Но, во всяком случае,по-моему, после этого мира Швеции от России по большому счету ничего не надо было. Это мы еще при Алексее Михайловиче безуспешно пытались эти земли вернуть.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 28 2004, 14:38
Создана #73


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 48325
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата
Я, честно говоря, не очень знаю, где эта самая волость нахоодилась.


На севере, в Беломорье. в 1579 г. шведы воевали Кемскую волость, в 1590 г. осаждали русскую Колу. На Новгород они тоже покушались в 16в.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 28 2004, 14:49
Создана #74


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Цитата
На Новгород они тоже покушались в 16в.

Но ведь это еще до Столбовского мира, в Смутное время, разве нет? Если уж мы в Смутное время сумели сохранить Новгород, по-моему, Петру нечего было за него беспокоиться.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 28 2004, 15:11
Создана #75


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 48325
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата
Если уж мы в Смутное время сумели сохранить Новгород, по-моему, Петру нечего было за него беспокоиться.


Напоминаю, что по условиям столбовского мира Россия потеряла не только Ижорскую землю с городами Ивангородом, Ямом, Копорьем и Орешком, но и почти всю Корелию, что создавало угрозу того что шведы могли продолжить свою экспансию не только в направлении Новгорода, который уже потерял свое значение, но и Архангельска, лишив Россию тем самым вообще морских портов.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц « < 3 4 5 6 7 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 4th August 2020 - 10:56

Ссылки: